Turniej dynamiczny 22.10.2017

[Rafał Poleszak]

Chciałbym ponownie poruszyć moją sytuację na torze nr 1. Niestety czuję się mocno "poturbowany"

Sytuacja
Z lewej strony 5 tarcz IPSC + Noshoot
1. Po ostrzelaniu policzono mi tarcze, wszystkie miałem ostrzelane podwójnie ale okazało się że był też trafiony Noshoot
2. nie byłem pewien ile strzałów oddałem ale byłem pewien, że nie zaliczyłem noshoota z 6 metrów ( na filmie nawet słychać pauzy na przycelowanie)
3 sprawdziłem filmik i z lewej strony oddałem 10 strzałów! a przestrzlin było 11 !!!
4. Zasygnalizowałem sytuację sędziom w tym tobie Jarku
5. Niestety Jarku, niezgodnie z przepisami, zinterpretowaliście sytuację na moją niekorzyść
6. Liczba strzałów z timera nie ma znaczenia ponieważ można oddać więcej strzałów niż ilość min na torze choćby do popperów.
olałbym sprawę gdyby chodziło o noshoota z 25m lub o 16 miejsce na liście ale ta interpretacja wpłynęła na wyniki medalowe

Bardzo nie fair abstrahując od naszych stosunków osobistych

Link do filmiku https://www.youtube.com/watch?v=KbzEfZA ... e=youtu.be


Fragment z przepisów IPSC
9.1.4 Niezaklejone cele - jeśli po zakończeniu przebiegu przez poprzedniego zawodnika jeden lub więcej celów nie zostało
zaklejonych, Sędzia toru ocenia, czy fakt ten uniemożliwia prawidłową ocenę wyników aktualnie ocenianego
zawodnika. Jeśli na tarczy punktowanej jest zbyt duża liczba przestrzelin lub na celu karnym znajdują się wątpliwe
przestrzeliny, a nie sposób ustalić, które z przestrzelin są pozostałością po poprzednich strzelaniach, aktualnie oceniany
zawodnik musi powtórzyć́ przebieg na danym torze.
9.1.4.1 Jeżeli zaklejki zostały oderwane od tarczy w wyniku podmuchu wiatru, strumienia gazów wylotowych broni
lub innego czynnika, a Sędzia toru nie ma pewności co do tego, które przestrzeliny należą do aktualnie
ocenianego zawodnika, Sędzia toru nakazuje zawodnikowi powtórzenie przebiegu.
9.1.4.2 Zawodnikowi, który zatrzymuje się

Pozdrawiam i do zobaczenia na osi

[tommi]

Skargi wg przepisów składa się 15 min po wywieszeniu wyników. Wcześniej zawodnik podpisuje metrykę zgadzając się z werdyktem sędziego.
Osobistych spraw nie poruszam na zawodach.

[Rafał Poleszak]

Uwagi sędziom zgłosiłem na jeszcze na torze, otrzymałem odpowiedź, że musiałem strzelić 1 raz więcej, po sprawdzeniu filmu zgłosiłem uwagi ponownie, otrzymałem odpowiedź że pewnie się zaklejka odkleiła

Jeśli tak to
1. Dlaczego nie pozwolono/kazano mi powtórzyć przebiegu ( co było niezgodne z przepisami)
2. Jeśli czynnikiem był czas/ opóźnienie w zawodach, dlaczego jednostronnie zinterpretowano odklejenie zaklejki na moją niekorzyść ( co ponownie było niezgodne z przepisami)

Z calym szacunkiem ale albo są jakieś reguły albo sędziowie robią sobie wolną amerykankę. Wedle punktu 4 regulaminu zawodów " Konkurencje: pistolet dynamiczny centralnego zapłonu wg przepisów IPSC ze stycznia 2017 "

Więc Tomku jeśli byłbyś w stanie zasugerować mi jakie czynniki wpłynęły że sędziowie zafałszowali mój wynik to byłbym ci wdzięczny, kto jak kto ale Jarek chyba przepisy IPSC zna.

Nie chodzi mi o robienie dymu tylko po prostu jest mi cholernie żal bo to nie była walka o 15 miejsce i tyle, nic personalnego. Być może spieprzyłbym ponowne przejście toru i w ogóle żadnego miejsca bym nie zajął ale miałem prawo go powtórzyć. zwłaszcza że do wyższego miejsca zabrakło mi właśnie tych 10 punktów

I nie, nie sugeruję zmiany wyników ale chciałbym aby na przyszłość na zawodach bardzie trzymano się przepisów

[tommi]

Przepisy mówią,że jeśli masz watpliwosci nie podpisujesz metryki a po ogłoszeniu wyników zgłaszasz prostest w biurze zawodów. Jeśli tego nie zrobiłeś w ten sposób to znaczy że zgadzasz się werdyktem.

[mikesken]

Rafał, skoro temat poruszyłeś tutaj, wkleję również moją odpowiedź, którą Ci dzisiaj wysłałem:

nie mogę się z Tobą zgodzić w kwestii, którą poruszasz. Miałeś dwie przestrzeliny w jednej tarczy, praktycznie nakładające się na siebie (nie pamiętam, czy przechodziła przez zaklejkę czy nie). plus przestrzelina w tarczy no shoot. Zasadą jest (miałem w tym roku dwukrotnie taką sytuację na zawodach rankingowych z przestrzelinami nakładającymi się), że sędzia uznaje je, mimo iż nie ma pewności, która przestrzelina była moja, a która zerwała naklejkę. I tak miałem trzy przestrzeliny w tarczy, mimo, że oddałem dwa strzały i zaliczono mi właśnie dwie alfy, zamiast alfa charlie. Przed Twoim startem obszedłem tor i nie stwierdziłem niezaklejonych przestrzelin. Jako zawodnik również mogłeś to zrobić. Stąd fakt, że oddałeś 10 strzałów, a liczonych było jedenaście nie jest moim zdaniem niczym niezgodnym z przepisami. I mogę Cię zapewnić, że nikt celowo (ani nawet nie celowo) nie posunąłby się do błędnego naliczania wyniku. Zresztą pamiętaj, że to ja Jarkowi powiedziałem, że te nakładające się przestrzeliny ma liczyć jako dwie alfy. Rozumiem, że czujesz się pokrzywdzony i przykro mi z tego powodu, ale takie same zasady stosowaliśmy dla wszystkich. Generalnie ta tarcza no shoot, o której mówimy nie miała wielu hitów, więc dziurę byłoby w niej widać przed startem. Natomiast faktem jest, że naklejki jeśli już odpadają, to odpadają po oddaniu strzału do tarczy (tarcza się porusza i wtedy jeśli zaklejka słabo trzyma, może odpaść).
mam nadzieję, że nas zrozumiesz i na pewno będziesz miał szansę "odkuć się" w kolejnych zawodach, na które serdecznie Cię zapraszam

[mikesken]

Skoro już stosujemy "goal line", to w trakcie wymiany magazynka lufę masz skierowaną sporo powyżej linii wału Rafał

Tak jak już pisałem, przykro mi, że czujesz się pokrzywdzony. Ja czułem się również pokrzywdzony na Mistrzostwach Śląska, kiedy większość moich przestrzelin z breneki sędzia zakwalifikował jako dziury po koszyku, nie po pocisku naliczając mi kilka misów i to właśnie na najbliższych tarczach. Mój protest również został odrzucony, metrykę podpisałem i to był koniec tematu.

I też trochę dziwnie to wygląda, bo generalnie wychodzi na to, że rozmawiamy o dwóch alfach, które Ci sędzia naliczył, a no-shoot jest bezsporny.

[Rafał Poleszak]

Szymon pisałem ci, przeczytaj jeszcze raz przepis.
"eśli na tarczy punktowanej jest zbyt duża liczba przestrzelin lub na celu karnym znajdują się wątpliwe
przestrzeliny, a nie sposób ustalić, które z przestrzelin są pozostałością po poprzednich strzelaniach, aktualnie oceniany
zawodnik MUSI powtórzyć́ przebieg na danym torze."

Tomek
UWagi na temat zbyt dużej ilości przestrzelin zgłosiłem sędziemu przed podpisaniem metryki i sędzia to zignorował

9.7.5 Jeżeli na metryczce zostanie stwierdzona zbyt duża lub zbyt mała liczba wpisów lub jeżeli na metryczce nie zapisano
czasu przebiegu, należy ten fakt niezwłocznie zgłosić Sędziemu głównemu, który z reguły wydaje decyzję o
powtórzeniu przez zawodnika przebiegu.

Niestety nie mogłem zastosować punktu 9.7.5 bo żaden zawodnik nie otrzymał po przebiegu toru kopii swojej metryki, następne uchybienie

[Rafał Poleszak]

Szymon

"O ile nie wskazano inaczej w opisie toru, domyślny maksymalny kąt odchylenia lufy wynosi 90° w każdym
kierunku, mierząc od przodu zawodnika zwróconego w stronę toru w kierunku prostopadłym do głównego kulochwytu. "

W opisach toru nigdzie nie napisano że kąt ma być mniejszy

[Rafał Poleszak]

Panowie kurczę trzymajmy się przepisów, bo ja je cytuję a wy macie swoje "przekonania"

Będzie wedle przepisów i nikt nie będzie miał wątpliwosci

[tommi]

Tomek
UWagi na temat zbyt dużej ilości przestrzelin zgłosiłem sędziemu przed podpisaniem metryki i sędzia to zignorował

9.(

proszę wytłumacz mi zatem, jak w biurze znajduje się Twoja metryka podpisana?
zostałeś do tego przymuszony?
po ogłoszeniu wyników na tablicy, widziałem Ciebie i czytałeś je, zgłosiłeś prostes?

nie przywołuj mnie do przepisów których sam nie stosujesz
sędzia ma prawo się pomylić, ale na stanowisku dlatego ustawiłem trzech sędziów
cała trójka sprawiła że nie zgadzając się z ocena strzelania podpisałeś metrykę?
nie wiem jak w Twoim przypadku ale widziałem, że zawodnicy nosili kopie metryk po strzelaniach.
znowu i w tym przypadku ktoś Ciebie inaczej potraktował?